Он переместился внутрь уже выкопанного туннеля. 30 метров в глубь выкопал призванный броненосец Кс’Нора  .

Отредактировано Раф (2011-06-29 17:48:37)

Это от того что я не понял вопрос. Я думал вы решили что туннель образовался от перемещения или еще что-то в этом роде, но раз так.
" Даже если он копал землю, то она равномерно распределялась по всему туннелю, а не складывалась магическим образом в кучку." - во первых при копке настоящими живыми кротами так называемых временных кормовых туннелей земля таки распределяется по нему  неравномерно,а кучками примерно через длину самого крота.
"Ну да ладно, допустим, что твой крот и правда всю эту землю сложил в кучу, как ты можешь быть уверен, что она была равной тебе массе?" - а как можно быть уверенным что бревно будет равно тебе по массе? Это Дзюцу, условности связанные с использованием чакры, мира в конце концов.
"Земля состоит из множества минералов, которые рассыпаются когда ты их берешь в руку." - земля и не песок, рассыпается она весьма редко, те кто копал свой глинистый  огород по весне, ну или хотя бы червей на рыбалку, со мной согласятся, а в обще конечно ее твердость может варьироваться от песка до собственно говоря цельной скалы.
"Таким образом мы получаем, что шиноби не может заменится обычной землей, потому что это смотрится глупо."
Тут я ориентировался на описания на не которых  сайтах где заявляется, что можно заменятся цитирую - "даже на равное количество земли или воды" Ну и тут в стандартных техниках написано - "Kawarimi no Jutsu - техника подмены тела на аналогичный по массе и размерам предмет. Обратите внимание, что совершить обмен взрослого человека на веточку не получится." То есть я решил что главное это масса плотность или твердость тут роли не играют.
"Если бы у тебя была специальная техника, которая создает из земли подобие твоего тела, тем самым давая тебе возможность заменится (как пример замещение Суны)" - Что за особое замещение Суны?
"И я лично не вижу смысла тратить замещение. Это не телепортация, а быстрое перемещение. Где логика в твоем действии?"- тут можно и не объяснять правда. Но хорошо. Все просто ваш персонаж настолько страшен и ужасен, что какое либо столкновение в ближнем бою   следует избегать.  Замещение тут используется лишь потому, что за ним не возможно уследить глаз обычного шиноби. И если  у вас нет особых глаз или сенсорных возможностей вы не сможете сказать где точно находится мой персонаж.
P.S. Но если вас  смущает именно замещение на  землю. То я изменю свой пост. Давайте я заменюсь скажем на камень соответствующего размера. Которые как правило находится при копке в более чем достаточных количествах, ну по крайне мере   больше чем аккуратно отпиленных пеньков в лесу.

Все это выливается в бесполезный спор. Но тем не менее:

Вот это более-менее чем разумно.

Вот это не бесспорно, Шиноби может узнать это опытным путем. И самое главное ориентироваться нужно на правила данного форума. Там оговорен лишь масса замещающегося предмета.

Не явлюсь уж таким знатоком манги, но однозначно как минимум один раз там замещались не только на пенек.
И наконец самое главное.

Как следует из выше написанного я уже изменил пост. В нем я замещаюсь на  камень приблизительно равного, размера, которые при копке туннеля точно найдется.

Для чего это надо. Еще раз .
1. Маскировка. Мой персонаж видел вашего, (пусть и со спины) с учетом опыта и ранга можно предположить, что следовательно и ваш персонаж мог заметить моего, для перестраховки мой и использует замещение. Да, это просто быстрое движение, но невидимое (обычным шинобим) глазом, нэ?  Так, что на какое-то время ваш персонаж не сможет сказать где  находится мой.
2. Мнение внутри игрового персонажа. Все сказанное ниже в принципе правда, особенно если смотреть с точки зрения игрока.

Но есть еще точка зрения персонажа, вот и по ней просто бежать по постепенно осыпающемся туннелю,как минимум не удобно, а кроме того и опасно. Если уж приходится это делать, то разумно это делать очень-очень быстро. И находится позади КсНоры, которая если что и от обвала прикроет и откопает. Гораздо безопаснее.
Еще вопросы? А в обще-то шиноби может и глупость сделать.
Да, это может стоить ему жизни, но ведь он живой человек верно?
И P.S. Еще раз повторяюсь замещение, на камень из туннеля вас устраивает?

Ну не на столько же.

Даже не подумаю. Почему? Сейчас напишу...

Во-первых, если ты внимательно читал мой пост, то мог заметить, что я не пользовался техниками Ами. Во-вторых, в своем посту ты описал действия которые не были согласованы со мной. То есть, ты сделал наиболее выгодную обстановку для себя и своей команды, совершенно забыв, что есть я! В этом же своем посты, ты, без моего ведома отписал мои действия (!). И лишь только через некоторое время, когда уже пост был написал, а я придумал как этому противостоять, ты написал мне ЛС. Далее:

Здесь ты описываешь, что Ами все-таки был со мной (ни с кем другим я просто не буду ходить), а значит твое сообщение совершенно не имеет место быть. Тем более, мы с Ами шиноби высокого класса, которые уже имеют большой опыт преследование или обороне. Заметь, что я написал о том, что Ами заранее оставил фуин-печати, а не потом, когда вы пришли. Так, что, это только твоя ошибка. Все!

Отредактировано Никко Окава (2011-07-14 19:35:03)

Позволю себе вмешаться в данную дискуссию и встать на сторону своего напарника.

Минори-сан, в своем посте Вы описали, что преступников было двое. Почему же тогда сейчас вы пишите, что Никко должен быть один? Если на то пошло, то в своем посте вы тоже должны были описывать только Никко, поскольку заявка расчитана только на него. Разве я не прав? Из Вашего поста Никко сделал вывод, что на нас оъявлена охота. Это поймет любой шиноби ранга Джонин и выше. Поэтому, логично было выставить ловушки для того, что бы обнаружить погоню\преследования. Это Никко собственно и сделал. Вы написали, что нас было двое, поэтому Никко и описал, что технику сделал непосредственно я. В его посте я никак не регулирую. Меня там нет. Претензий быть не должно. Он сидел один, без меня. Да и притом, с чего вы решили, что он не может использовать мою технику? Точнее, мои печати.

Минори-сан, вы скорее всего заметили, что Никко появляется на форуме не так часто, как вы. У него просто нет на это времени. Он зашел, прочитал пост, придумал тактику. Естественно, когда он прочитал ваше сообщение, то смысл было оговаривать действия? Да и вы очень не правильно поступили. Вы должны были заранее, до поста оговорить действия и где находится Никко, а не тогда, когда написали пост. Так не делается, знаете ли. Соответственно, Никко пошел вам на уступку, так как иначе, там пришлось бы переписывать половину поста точно. И пожалуйста, давайте вы не будете дерзить в адрес Никко, это уже не проявление уважение в его сторону. Надеюсь на понимания.

Знаете, я уже настолько привык к его характеру, что наверное бы никуда не ушел. Как вы можете заметить, то на берегу Никко сидел один и он выполнил данное требование.
У меня к вам есть предложение: что если Никко просто напишет, что одолжил у меня эти печати, а потом сам активировал их, дабы дальше не разводить этот спор, который может выльется в переход на личности? Так будет намного логичнее и все. Да и меня в этом посте не будет. Что скажете?

Дабы девочки не начали плакать, я изменил пост. Пускай только успокоятся, а то мне их сопли читать не хочется. И вот ещё, что:

Я не посмею, что бы кто-то вроде тебя, так разговаривал со мной. Знай свое место, чуунин!

Мой клон обладает такими же характеристиками, как и я сам. Во-вторых, чем выше ранг у шиноби, тем сильнее его клоны. И от чего там уворачиваться? Ты так говоришь, как будто вы меня градом кунаев и сюрикенов обсыпали.

Мог. Я это описал в посте, как он это сделал.

Видимо не напоролся, так как он остался целым. Если смотреть конец поста Ли, то можно прочитать, как он написал, что после всего увидел стоящего Никко (то есть клона) на том же самом месте. Вывод: какой вопрос, такой и ответ. Вы написали, что я выжел, значит я выжел. Под вашу дудку я плясать не собираюсь. Перед написанием постов нужно думать, как описывать, а уже потом отправлять.

П.С. в манге клоны выдерживали и не такие удары. Так что все нормально.

Что так и было? Ты бросил десяток, Ли немного, потом Раф. Где тут град? Мне от этого увернуться раз плюнуть. Да и я не двигался, а просто стоял на месте.

Ну так я и описал, что упал от такого напора. Получил урон, но не значительный. То есть, его не хватит, что бы клон изчез. Чем сильнее шиноби, тем сильнее его клоны.

Это произошло потом, когда все стихло. Ли увидел клона, который до этого был в лагере.

Не нужно сравнивать клоны Какаши и мои. У нас они разные. Во-вторых, я тебе объяснил как я выжил. Не знаю, что тебе ещё сказать.

Не вижу в этом смысла. Мы заметно отличаемся в рангах. Как ни крути, я сильнее тебя и по статам превозхожу. Описание ситуации, которая сейчас происходит я описал нормально. Во-первых, как уж ни раз говорил, клоны обладают такими же характеристиками как и я. Во-вторых, мои клоны использовали шуншин, а значит появились перед тобой внезапно и ударили так же. Но я могу описать это более литературно или красочно, если хочешь. Что-то типа: "В тоже время клон, что находился спереди, ударил мечника в грудь. Это был довольно сильный удар, который откинет мечника назад"

Ты мне все желание сражаться отбил. Я согласен изменить пост, если Ли изменит свой. А точнее, его конец. Ежели нет, значит тебе придется смириться с тем, что клон выжил. Все.

Я позволю себе вмешаться и прокомментировать пост Рафа.

Хотелось бы начать с того, что пост маленький и не полностью раскрывает сути автора. Прямолинейные действия иногда лишают поста литературности, из-за чего становится сложновато его читать.

Раф-сан, с этого момента мне не были понятны ваши действия. Посльку вы шиноби который специализируется на гендзюцу, то должны как можно точнее и понятнее расписывать ваше гендзюцу. У меня возник вопрос: а как вы, будучи под землей смогли сделать гендзюцу? Для этого вам минимум нужно было видеть свою цель.

Отредактировано Ами Мацуда (2011-08-30 14:01:50)

Тогда я точно вас не понимаю Раф-сан. Вы имеете ввиду ту дырочку, что проделал ваш броненосец? Вы же в ней никого не увидете? Да и если бы увидели, тогда получается, что в гендзюцу оказался Рю-сан?

Во-первых, прошу прощения, что так долго отсутствовал. Дела-дела. Теперь по существу:

Скорее всего, Минори не так уж хотел думать над постом, поэтому написал то, что пришло первое в голову. Я заметил несколько замечания, которые хотел бы высказать:

Как тебе не стыдно, мечник. Не так давно ты говорил, что бы я не описывал твои действия, а тут нагло убиваешь моих клонов, описывая их действия. Во-первых, что ещё за боевая стойка? Я разве описывал её в посте? Клон просто ударил ногой, все. Тут не нужно никаких стоек. Подбежал и сразу ударил. Во-вторых, на что ты заменился? На воздух? И давно шиноби научились это делать? В-третьих, не нужно описывать то, что делали мои клоны, твоя задача описать свои действия и атаку. Не такую, как тут, где ты точно и нагло описываешь, что убиваешь их. То есть, чуунин сумел справится с двумя шиноби S ранга. Вот так ролевая. Какие тут чудеса творятся. Я требую переписать эту часть поста. Сделай милость.

Давай просто представим, что тебе удалось проткнуть клона. И как ты не оказался парализованным? Нет-нет, техника есть техника. Будь добр соблюдать её эффект.

Эй-эй, успокойся. Я конечно понимаю, что литературное описание, это хорошо, но, думаю, что это слишком. При помощи 4-х печатей, ты смог создать, как ты описал: "ад"? Не слишком ли круто для печатей? Максимум, что там могло произойти - это перелом дерева, обломки стволов, возможно заденет кусты которые находились поблизости. Но это все. Меня бы даже не задело. К слову, я стоял в другом месте, где Ли ставил печати. Это описано в посте, там был мой клон, который потом ушел ко мне.

Раф
Я так и не понял, кого ты там в гендзюцу вогнал, если даже не видел меня. Прошу описать пост более подробно, как это просил тебя Ами. Тут я с ним согласен.

"Пока стоящий перед мечником странник становился в боевую стойку и наносил удар" - пожалуйста.

ХА-ХА-ХА! ! ! Что-то?  Ну ка, повтори, мечник, на чего ты заменился? Что за чушь?! Может ты и на меня заменишься, что бы оба-на, сразу взять и убить?

Нет, ты описывал действия моих клонов.

Даже если мы допустим, что я не увидел как толстобровик ставит печати, даже если допустить, что я такой рассеянный, не увидел его около себя, когда он ставил печати. Взрыв от четырех печатей подобной мощи быть не может, да. И я не был там, где печати, да.

Все претензии сняты.

Отредактировано Никко Окава (2011-09-28 22:29:08)